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吳穎民
1949-2019

礎(chǔ)

發(fā)

本期嘉賓
與新中國同行——基礎(chǔ)教育發(fā)展之路
基礎(chǔ)教育發(fā)展之路
吳穎民
廣州中學校長
WUGUOPING
廣州中學校長 吳穎民
吳穎民,男,1950年生,廣東省汕頭市人,中共黨員,1976年畢業(yè)于華南師范大學化學系。研究員、博士生導師、廣東省特級教師、享受國務(wù)院政府特殊津貼專家。現(xiàn)任廣州中學校長,廣州市天河區(qū)教育顧問。1996-2013年任華南師范大學附中校長,期間曾兼任華南師范大學附中黨委書記,華南師范大學黨委常委、副校長,華南師范大學教育發(fā)展中心主任等職。曾任廣東省人民政府副總督學。第九屆、第十一屆廣東省人民代表大會代表。

本期嘉賓

主持人

CHENZHIWEN
陳志文 中國教育在線總編輯
陳志文,中國教育在線總編輯,中國教育發(fā)展戰(zhàn)略學會人才分會秘書長。

一位好校長要有自己的教育理想,這是大前提

中國教育在線
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不要小看基礎(chǔ)教育,學問大得很

陳志文

您從事基礎(chǔ)教育工作已經(jīng)40余年了,當時,您進入這一領(lǐng)域的契機是什么?

吳穎民

1978年,全國科學大會召開,向全國人民發(fā)出了向科學技術(shù)現(xiàn)代化進軍的號令,而發(fā)展科技,基礎(chǔ)在教育。而發(fā)展教育,需要大量教師。我在華南師大讀書時,老師們對我比較欣賞,想把我從中學調(diào)回高校做研究,但省教育廳則不同意我離開基礎(chǔ)教育戰(zhàn)線,后來經(jīng)過協(xié)調(diào),我最終被調(diào)到華南師大附中工作。

這是歷史的選擇。如果問我是否有遺憾,我覺得人生沒什么可遺憾的,也是這個選擇讓我跟基礎(chǔ)教育結(jié)下了不解之緣。當時,華南師大附中的老校長跟我講,不要小看基礎(chǔ)教育,基礎(chǔ)教育一樣有學問,而且學問大得很。

陳志文

也算是陰差陽錯。如您剛才所言,其實人生無所謂遺憾不遺憾,只要自己用心做了,就沒有遺憾。

吳穎民

是的。

陳志文

從華南師范大學附屬中學到廣州中學,您做了20年中學校長。您覺得,做好一名中學校長,需要具備哪些能力或者素養(yǎng)?

吳穎民

首先,一位真正的好校長要對好的教育有深刻的理解,有自己的追求,這是大前提。

學校是人才培養(yǎng)的專門機構(gòu)。一名中小學校長,必須要理解中小學這個特定階段對于孩子們未來的成長意味著什么?要知道他們需要什么樣的學校教育,應(yīng)該學習什么,獲得什么樣的素質(zhì)?校長把這些問題想清楚了,才能保證學校發(fā)展的正確方向。

孩子在中小學階段不僅需要長知識,長身體、長性格、長習慣,而且人生觀、世界觀、價值觀的形成等都基本在這個階段完成。尤其對于思維方式的形成來說,中小學階段是一個關(guān)鍵期,一旦養(yǎng)成了某種思維方式,之后是很難改的。

校長對于好的教育、好的學校要有自己的判斷,好的小學是什么樣的,好的中學是什么樣的,一定要有自己的想法,否則工作就是盲目的。校長對于好學校各個方面的理解(包括課程、教學、師資、管理、風氣、人際關(guān)系等),就是一名校長的教育理想。

第二,一位好校長不僅僅是一個好的管理者,更要成為一位好的領(lǐng)導者。領(lǐng)導者和管理者最大的區(qū)別在哪兒?我認為,領(lǐng)導者應(yīng)該是領(lǐng)路人,要擔任向?qū)У慕巧?,不能把主要精力放在具體工作上,而是要為大家?guī)贰PiL要知道該往哪里走,調(diào)整好目標,也要知道如何走,凝聚集體的智慧,把教師動員起來,把學生組織起來,帶著大家一起往前走。

陳志文

也就是指方向。

吳穎民

是的。目前,我們有些校長忙忙碌碌的,很努力也很辛苦,但是不看路,不知道方向在哪兒,也不知道自己在忙什么,到頭來感覺很累,但是又沒有什么建樹。

第三,一位好校長要熟悉教學工作以及一些基本的管理知識。校長首先應(yīng)該是一名好老師,是教學的好手,這非常重要。學校最主要的工作就是教學工作,校長要了解教學的全過程,才能對教學工作有發(fā)言權(quán)。如果校長是教學的門外漢,對教學工作的各個環(huán)節(jié)都不了解,很難讓老師們信服。

陳志文

這是校長的專業(yè)性。

吳穎民

是的。校長也要具備一些管理方面的知識和能力。現(xiàn)在很多校長都是從好老師中選拔上來的,好老師成長為好校長還有很長的路要走。好老師關(guān)注的是學科教學,研究的是怎樣吸引學生熱愛這個學科,如何把自己的學科教好,但校長不能只關(guān)注學科教學。

也并不是所有優(yōu)秀的老師都適合做校長,有些老師擅長的就是教學,不善于組織協(xié)調(diào),所以未必可以扮演好一個校長的角色。學校是一個龐大而復雜的組織,要跟政府、社會、家長、學生、教職員工等多方面打交道,這些都需要具備管理能力和管理知識。

第四,我覺得一位好校長要有個人魅力,比如人格、品性、自律精神等等。學校是學習的地方,一位好校長首先必須是一個好學者,然后才是一個為師者。現(xiàn)在有一些老師自己都不愛學習,怎么能讓學生愛學習?這是很致命的問題。

作為一校之長,不能只要求老師好好教書,學生好好學習,自己卻不學無術(shù),不思考,不與時俱進。如果沒有與時俱進的知識,沒有與孩子們貼近的語言,沒有跟他們能產(chǎn)生共鳴的話題,怎么能得到孩子們的喜歡?怎么能成為一名好校長?顯然是不可能的。

所以,我認為校長必須是好學之人,愛學習、愛琢磨、愛思考,是一個學習的榜樣和楷模。校長愛學習,老師們就會愛學習,學習風氣濃濃的,就可能成為一所好學校,這是一個非常重要的邏輯關(guān)系。

陳志文

我理解您講的個人魅力,是做人,是身教重于言傳。

把華南師大附中推向新高度

陳志文

您在華南師范大學附屬中學工作了35年。在您心目中,華南師大附中是一所怎樣的學校?

吳穎民

華南師大附中的辦學歷史非常獨特。它的前身是一所美國傳教士創(chuàng)辦的學校,也是嶺南大學的起點,也就是創(chuàng)建于1888年的廣州格致書院,后來書院發(fā)展成大學,大學繼續(xù)辦附屬中小學,就演變成嶺南大學附中。1952年院系調(diào)整時,嶺南大學附中與中山大學附中、廣東省文理學院附中、華南聯(lián)合大學附中合并成為華南師范學院附中,1983年隨大學更名改稱華南師范大學附屬中學。合并的四所附中,各自有不同的歷史,造就了華南師大附中多元化的特點和包容的文化。

“以人為本,敢為人先”,是華南師大附中的傳統(tǒng)。而其不拘一格,與生俱來的改革創(chuàng)新基因,為后來推行的一系列改革和創(chuàng)新奠定了文化基礎(chǔ)。

陳志文

您最欣賞華南師大附中的哪個特質(zhì)?

吳穎民

我覺得是“不隨大流”。比如,大家都在追升學率,搞各種花樣將應(yīng)試教育做到極致,但華南師大附中不跟風,堅持走遵循教育規(guī)律、促進學生全面發(fā)展之路;別的學校增加考試科目課時、減少非考試科目課時,我們堅持按國家規(guī)定開足開齊相關(guān)課程;別的學校總想把學生的時間占滿,我們讓學生擁有更多的自由支配時間和學習自主權(quán)。

有人評價華南師大附中是一所“放羊”式的學校,學生比較自由,比較獨立自主。這也是華南師大附中與其它學校相比最大的不同。我們認為,只有讓學生獨立思考、獨立學習,才能走得更遠。

陳志文

回頭看,華南師大附中給您帶來了些什么,您又為華南師大附中帶來了哪些變化?

吳穎民

如果說我今天在基礎(chǔ)教育領(lǐng)域作出了一些成績,有了一點名氣,這與我在華南師大附中的經(jīng)歷是分不開的。在這里,我首先是一個受益者,然后才是貢獻者。我在這里得到了很好的鍛煉和培養(yǎng),華南師大附中的領(lǐng)導、老師們對我非常厚愛。

華南師大附中本身就是一所非常優(yōu)秀、非常有內(nèi)涵的學校。1978年我到學校工作時,華南師大附中已經(jīng)是廣東省首屈一指的中學了。把華南師大附中推到向一個新的高度,可以說是我和我的同事們共同為華南師大附中做出的一點貢獻。

陳志文

擔任華南師大附中校長17年,您覺得自己獲得了哪些成績?

吳穎民

華南師大附中能取得今天的成績,是學校歷屆校領(lǐng)導班子一代一代接力跑帶來的結(jié)果,不是某一階段的某個人所為。目前為止,在華南師大附中100多年的辦學歷史中,我是任期最長的一任校長。我也正趕上了最好的時代——改革開放的時代、鼓勵創(chuàng)新的時代,很有幸能在這樣的時代中做一些事情。

現(xiàn)在回想起來,在華南師大附中做校長的17年里,我印象最深的有以下幾件事。

首先,系統(tǒng)梳理了學校的發(fā)展歷史。過去,我們往往把1952年四校合一作為附中的起點,沒有追溯這幾所學校的歷史,沒有挖掘這幾所學校的文化傳統(tǒng),但我希望能追根溯源、理清學校發(fā)展脈絡(luò)。我們把學校的發(fā)展歷程做一次系統(tǒng)梳理,重新確定了學校的起點,進一步凝練了幾十年來學校的精神和風格。

其次,在繼承傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上,系統(tǒng)梳理、總結(jié)了華南師大附中的文化理念體系。華南師大附中歷史上的歷任校長有很多經(jīng)典語句,但是不成體系,包括辦學宗旨、辦學理念、辦學目標、辦學追求、學校精神、校訓、教風、學風,校風等等。

第三,推動了華南師大附中課程體系的建設(shè),融合國家課程、地方課程、學校課程,形成了具有獨特風格特點,能夠滿足人才培養(yǎng)需要的課程體系。

過去,很少提到某一所學校要有自己的課程體系。但我認為,一所高品質(zhì)的學校應(yīng)該具備獨特的、有自己風格的課程體系。課程體系是培養(yǎng)什么人的決定因素。學校要培養(yǎng)什么樣的人,就應(yīng)該有相應(yīng)的課程體系,然后才能決定采取哪種合適的培養(yǎng)方式以及評價管理方式。

陳志文

課程體系是抓手。

吳穎民

對。我認為,我們首先應(yīng)該明確要培養(yǎng)什么人,這是最重要的。然后,如何保證培養(yǎng)目標的達成,這就需要有完善的課程體系。如果課程體系完全采用國家課程體系,就很可能缺乏個性,也難以滿足學生不同的發(fā)展需求。

培養(yǎng)有理想信念、有全面素質(zhì)、有獨特風格、有個性特長的人才,需要整合國家課程、地方課程、學校課程,尤其是學校課程,包括文化課、實踐課、研究課、活動課等,構(gòu)成一個能夠達成育人目標的課程體系。

第四,推動了學校信息化建設(shè)。一所高質(zhì)量的學校必須要很好的運用新技術(shù)。因為新技術(shù)不僅可以提高效率,最重要的是可以改變育人模式、教育教學方式、管理方式、評價方式等。華南師大附中抓信息化建設(shè)還是比較早的,1997年開始我們建設(shè)了先進的校園網(wǎng),老師們用上了筆記本電腦。

另外,就是在國際化方面做了一些努力,一是與國外一些名校建立了姐妹學校關(guān)系,定期交流;二是建立了國際部、國際課程中心等。開設(shè)部分高水平的國際課程、引進國外教育某些先進的教學方法,也是華南師大附中推動學校自身改革的手段,讓我們能在更廣闊的國際視野下創(chuàng)新學校的育人方式,對學校追求更高品質(zhì)的教育有著重要影響。我們不能做井底之蛙,國際化可以讓我們看的更多,看的更遠,同時也有更多參照系,從而避免在探索新路時犯大的錯誤。

辦一所有“廣州味”的新中學

陳志文

您卸任華附校長四年后,2017年再次出山擔任廣州中學校長,初衷是什么?

吳穎民

廣州中學是在天河區(qū)的積極倡導下創(chuàng)辦的。此前,以廣州這座城市命名一所中學的事情,議論了好幾年,有些不同意見,最后廣州市主要領(lǐng)導下了決心,將廣州中學這個沉甸甸的學校名稱,交給了天河區(qū),由天河區(qū)負責創(chuàng)辦。廣州中學能夠成功創(chuàng)辦,也是受到了北京市朝陽區(qū)創(chuàng)辦北京中學的啟發(fā)。

廣州中學決定創(chuàng)辦之后,遴選校長時間緊迫,一時找不到合適的人選,后來區(qū)領(lǐng)導多次登門拜訪,盛邀我擔任創(chuàng)校首任校長。這件事讓我有些為難,一方面是我已經(jīng)退休三年了,剛從過去幾十年繁忙緊張的生活節(jié)奏中走出來,家人也不太贊成。另一方面,作為在天河學習、生活、工作了四十多年的教育人,我對天河這片土地充滿感情,也心存感激。我猶豫了一段時間,最后還是盛情難卻,也是因為自己對于教育夢想的追求還沒有完全實現(xiàn)。

陳志文

廣州中學可以說給您提供了一個新的舞臺,去實現(xiàn)一些您的教育理想。廣州中學和華南師大附中肯定有所不同,您在這個新舞臺上是否遇到過新挑戰(zhàn)?

吳穎民

挑戰(zhàn)還是蠻多的。首先就是辦學自主權(quán),也是我同意擔任校長時提出的第一個條件,實際上也是我最擔心的。

華南師大附中之所以能辦成一所有品質(zhì)、有風格、有特點的學校,可以總結(jié)為以下幾個主要因素:第一,有一個穩(wěn)定的領(lǐng)導班子,大家志同道合,都是有理想信念、有教育追求的,而且每一任校長的任職時間都很長,能把想法落到實處;第二,有比較充分的辦學自主權(quán),這是非常重要的;第三,有一支比較好的師資隊伍,能夠高質(zhì)量的落實學校的辦學理念。

陳志文

您希望將廣州中學打造成一所什么樣的學校,或者說您心目中理想的學校是什么樣子的?

吳穎民

我曾為華南師大附中和廣州中學的發(fā)展分別提出過五個關(guān)鍵詞,但是有所不同。這也是我20年來,對教育的理解不斷加深的結(jié)果。

2000年,我給華南師大附中的未來發(fā)展提出的戰(zhàn)略目標是:優(yōu)質(zhì)化、特色化、規(guī)?;?、國際化、現(xiàn)代化。優(yōu)質(zhì)化是指在先進的質(zhì)量觀引領(lǐng)下不斷提升教育質(zhì)量;特色化是指不斷彰顯個性風格;規(guī)?;侵敢獢U大優(yōu)質(zhì)資源,進一步傳播好的經(jīng)驗;國際化是指要讓學校的辦學有更開闊的國際視野和更多的國際互動;現(xiàn)代化是指學校各方面都要不斷與時俱進,包括觀念、隊伍、育人模式、設(shè)備條件等。

而我到廣州中學之后,提出了另外五個關(guān)鍵詞。一是智能化,在信息時代,一定要把信息技術(shù)更多的應(yīng)用到教育上,包括教育教學、管理評價等,尤其是運用人工智能、大數(shù)據(jù)等優(yōu)化教育。二是人文化,學校要具有濃郁的文化氣息。廣州中學以廣州城市命名,更要傳承廣州文化,弘揚廣州精神,代表廣州形象,要有濃郁的“廣州味”。三是生態(tài)化,包含兩重意思,一方面學校地理位置靠近高山、森林,希望有更好的自然生態(tài),另一方面希望建立更健康的教育生態(tài),更加尊重教育規(guī)律。另外兩個關(guān)鍵詞,國際化和現(xiàn)代化,與華南師大附中是一樣的。我希望在廣州這樣一個開放的窗口城市,廣州中學能有更開闊的國際視野,更多元的國際交流,也能夠在觀念、課程、教學、管理、評價、隊伍、條件等方面實現(xiàn)全面的現(xiàn)代化。

陳志文

從教育的角度講,您是進入了另外一個境界。

吳穎民

應(yīng)該說,這是我的新追求。

學校要有一定的辦學自主權(quán)

陳志文

您提到的辦學自主權(quán)包含哪幾個方面?

吳穎民

我認為辦學自主權(quán)應(yīng)該包含以下幾點:第一是人權(quán),我希望我校的師資隊伍是可以調(diào)整的,一些不愿意接受和踐行學校倡導的新理念新要求的教師,區(qū)里要幫我們作調(diào)整,有適當流動;第二是財權(quán),學校做好預算后,在資金的使用上應(yīng)該有比較大的自主權(quán);第三是事權(quán),學校在法律和政策允許的范圍內(nèi),開什么課,辦什么活動,搞一些創(chuàng)新,要有自主權(quán)。

陳志文

從辦學自主權(quán)這個角度看,您覺得我們基礎(chǔ)教育的發(fā)展存在什么樣的問題或挑戰(zhàn)?

吳穎民

首先,我覺得教育改革要在治理體系上下功夫?,F(xiàn)在基礎(chǔ)教育存在的突出問題還是體制機制問題,是我們的治理體系問題。講了多年的現(xiàn)代學校制度沒有建立起來,對外學校與政府、社會的關(guān)系不清晰,對內(nèi)校長、老師、家長的關(guān)系也不清晰。學校的治理結(jié)構(gòu)有問題,就很難辦出水平,辦出活為、辦出特色。

總體而言,我們的教育缺少活力。原因是什么?我們講了很多年,要建立現(xiàn)代學校制度,要實行管、辦、評分離,要深化放、管、服改革,就是因為現(xiàn)在的辦學機制并不靈活,學校缺少活力,治理體系僵化,校長沒有充分辦學自主權(quán)。

其實,不是校長、老師不學習、不思考、不想創(chuàng)新,而是由于長期缺乏辦學自主權(quán),他們要做的“規(guī)定動作”太多,可以做的“自選動作”太少,只能按要求完成統(tǒng)一的規(guī)定動作,慢慢就會形成一種聽命于上級的慣性,上級怎么講我就怎么做,不去思考。但如果校長、老師都不去思考,學校就不會有活力,也不會有創(chuàng)造性,就會千校一面、沒有個性特色,也導致大家拼命去追求升學率。

其實,中國的基礎(chǔ)教育完全可以做的更好。

我們現(xiàn)在的創(chuàng)新人才培養(yǎng)也是這個問題。當前,中國拔尖創(chuàng)新人才較為缺乏,在重要領(lǐng)域也缺少重大的研究成果,尤其是原始創(chuàng)新。而這些成果的取得,往往源自于年輕人對未知領(lǐng)域的好奇,以及敢于探索未知領(lǐng)域的冒險精神。

可惜的是,這種好奇心和冒險精神在孩子讀小學、讀中學時往往就被壓制住了。我們的中小學教育,普遍不注重鼓勵孩子們獨立思考、有獨特見解,不鼓勵他們多問為什么,只鼓勵孩子們揣摩標準答案,一旦靠近標準答案,思考探究就會嘎然而止。久而久之,他們的思維就會固化,形成追逐標準答案的思維定勢。在孩子好奇心最強的年紀不讓他們刨根究底的提問,長大自然也就不會再提問了。不問為什么,自然也就沒有了創(chuàng)造性。

陳志文

您覺得這是治理的問題還是評價的問題?

吳穎民

我覺得這兩個原因都有。一方面是治理的問題,一定要去掉“官本位”的思想,深化放、管、服改革。在治理體系中,主管部門要轉(zhuǎn)換角色,集思廣益,制定一個符合規(guī)律的目標,并提供資源支持,做好必要的檢查督導,做好評價獎懲。

另一方面是評價的問題。我的建議是,政府完全可以把部分評價委托給第三方,由專業(yè)的社會機構(gòu)去完成,這樣既能做好政府職能轉(zhuǎn)變,也能保障評價的專業(yè)性。

陳志文

將評價委托給第三方機構(gòu),很多人有所擔心,因為必須考慮誠信的問題。

吳穎民

確實存在這樣的疑慮。但我們不妨借鑒一下對財政資金使用的評價,過去都是以審計部門為主,但現(xiàn)在會計師事務(wù)所、審計事務(wù)所越來越多,已經(jīng)形成了一批第三方專業(yè)機構(gòu)。而這些機構(gòu)要在市場經(jīng)濟、法制環(huán)境下生存發(fā)展,就必須要建立和珍惜自己的服務(wù)品質(zhì)和品牌信用。

我認為,這需要一個發(fā)展的過程,讓這些評價機構(gòu)(研究所、研究院、測評中心)接受市場的考驗,追尋它們的舞臺,成為真正有信用、不可能被收買的專業(yè)評價機構(gòu),如美國的SAT、ACT、TOFLE等。

陳志文

我覺得,可能也需要注意文化的問題,美國的社會治理體系是以個人誠信為基礎(chǔ)的。

吳穎民

是的,但是將評價委托給第三方專業(yè)機構(gòu)將是未來的發(fā)展方向。中央已經(jīng)提出來要讓第三方專業(yè)機構(gòu)參與教育治理了,這也是為什么要擴大教育督導隊伍的原因。從事教育督導的,必須是熟悉基礎(chǔ)教育的專業(yè)人士,各級督學有很多是剛從一線退下來的德高望重的校長、局長、專家,擁有很高的專業(yè)素養(yǎng)和社會聲譽,不太容易受到利誘而影響評價的公平公正。

勞動教育的現(xiàn)實意義非常大

陳志文

我們講了很久要德智體美勞全面發(fā)展,但最近兩年才開始真正重視勞動教育。這讓我回想起以前我們讀書的時候,通過學工學農(nóng)深刻體會到了勞動教育的價值和意義,而現(xiàn)在的勞動教育有了很大的變化。您怎么理解勞動教育?在實施勞動教育的過程中,我們應(yīng)該注意什么?

吳穎民

如今我們再次強調(diào)勞動教育,時代背景已經(jīng)不同了。過去,我們強調(diào)勞動教育,是基于國家還處在“一窮二白”的生產(chǎn)力發(fā)展水平不高的階段,還是一個比較貧窮的國家,特別需要有流大汗、出大力的勞動能力和艱苦奮斗精神,亟需培養(yǎng)學生具有熱愛勞動、尊重勞動人民、能夠吃苦耐勞的良好品質(zhì)。在當時的環(huán)境下,強調(diào)勞動教育是正常的,既是形勢的需要,也是環(huán)境使然。

但此后,我們確實有一段時間忽視了勞動教育,這是有原因的。

因為改革開放,勞動生產(chǎn)率得到了極大提高,社會商品極大豐富,人民群眾生活水平不斷提高,已經(jīng)擺脫了經(jīng)濟短缺所帶來的生活困境,體力勞動大多已被機器或更先進的工具替代。因此,一部分人心中就產(chǎn)生一個誤區(qū),覺得勞動不一定是必須的,勞動觀念、勞動能力和品質(zhì)也不再像過去所強調(diào)的那樣重要了。

實際上,勞動有很多種形態(tài),包括智力勞動、體力勞動、創(chuàng)造性勞動、重復性勞動、簡單勞動、復雜勞動等等。在社會財富快速增長、持續(xù)積累的今天,我們更應(yīng)該尊重他人勞動,特別是人們通過勞動創(chuàng)造的知識財富,尊重知識產(chǎn)權(quán)。

我認為,現(xiàn)在強調(diào)勞動教育有非常重大的現(xiàn)實意義,關(guān)系到未來我們成為世界強國后,年輕人能不能保持中華民族勤勞勇敢的優(yōu)良傳統(tǒng),能不能延續(xù)艱苦奮斗、自強不息的精神。

不可否認,在如何認識勞動的問題上,目前確實出現(xiàn)了一些危機。物質(zhì)生活條件變好后,社會上滋生了鄙視體力勞動的傾向,覺得體力勞動低人一等,認為坐辦公室,做白領(lǐng)才有出息,堅決不肯做藍領(lǐng),這也影響到了大學生就業(yè)。目前看來,大學生就業(yè)出現(xiàn)困難,不是因為大學畢業(yè)生供過于求,而是結(jié)構(gòu)性失衡。其實并非大學生沒有工作機會,而是他(她)們不愿意去基層、去落后地區(qū),覺得待遇或者工作環(huán)境條件沒有達到他們心中的預期。

我們講勞動最光榮,首先要明白,不管是腦力勞動還是體力勞動,只要誠實勞動就是光榮的,勞動才能創(chuàng)造財富,才能帶來社會進步。

另外,年輕人特別要形成尊重別人勞動成果的意識。不管是物質(zhì)成果(如糧食、手工藝品)還是精神成果(如軟件、文章),都應(yīng)該得到尊重,因為這涉及到我們和自然界的關(guān)系,還涉及到人際關(guān)系甚至國際關(guān)系。我們不能培養(yǎng)看不起勞動人民、不愛勞動、好吃懶做、貪圖享樂、想不勞而獲的人。

“減負”不能一刀切,要區(qū)別對待

陳志文

您怎么看減負?

吳穎民

對于減負,我歷來的觀點是不能一刀切。我認為,從大方向來看,減負是對的,因為中小學生普遍課業(yè)負擔過重,而且不少負擔是不必要的。

原因有幾個方面。一是規(guī)定動作太多。如果沒有過多的規(guī)定動作,學生可以自由選擇,負擔就會減少很多。二是重復性勞動太多,而且都是低效率的,很多負擔僅僅是為了提高單位時間內(nèi)的做題速度以及答對率,一旦考試不需要了,這些知識和能力就沒用了。

我最近在讀哈佛大學戴維·珀金斯教授所寫的《為未知而教,為未來而學》這本書。其中有幾個非常重要的概念想分享給大家:一是如何選擇有生活價值的知識,并以此來衡量現(xiàn)在的學習內(nèi)容;二是教育應(yīng)如何幫助孩子們更好的建立全局性理解。

現(xiàn)在很多孩子專業(yè)知識學得很深,但是不會思考問題,遇事不知道該如何判斷和選擇。他們所學的專業(yè)知識對于提升全局性理解能力并沒有幫助,也不知道該如何利用這些知識創(chuàng)造美好生活。我們的教育中有太多這樣的東西,所以負擔過重是必然的。

那么,如何減負?我認為要針對不同的情況選擇不同的路徑。第一,不同孩子的負擔不一樣,同樣的負擔對于不同孩子的效果也不一樣。第二,同樣的負擔對于想挑戰(zhàn)自我的人和想逃避責任的人來說,也不一樣。首先要激發(fā)孩子的學習動機,讓他們有更強烈的求知欲望,愿意挑戰(zhàn)自己。

通常來講,抱怨負擔過重的學生分為兩種。一是學習基礎(chǔ)薄弱的學生,抱怨規(guī)定動作太多;二是不愛學習的學生,覺得要學的東西太多。而學習能力強、基礎(chǔ)好、愛學習的學生往往不會抱怨負擔過重,他們抱怨的更多是學習自主權(quán)被一些無用功占據(jù)了,做了太多無意義無價值的事。

陳志文

我覺得還有一點不能做,就是不能封頂。

吳穎民

是的。好學生是有能力多學一些的,不讓他們學是不對的。

所以,減負應(yīng)該區(qū)別對待。比如,作業(yè)可以有彈性、有選擇,也可以采用分層教學,讓學生和家長有一定的選擇權(quán)。

另外,“減負”的效果與老師的素質(zhì)有密切關(guān)系。如果老師的素質(zhì)不提高,都采用題海戰(zhàn)術(shù),想用大運動量、重復訓練來提高教學質(zhì)量,負擔也是沒辦法減下來的。

中國教育的明天一定會更好!

陳志文

您對新中國成立后基礎(chǔ)教育的發(fā)展,印象最深的是什么?

吳穎民

我對改革開放后,中國基礎(chǔ)教育發(fā)展的一些轉(zhuǎn)折點印象深刻。

首先就是1977年恢復高考,帶來了整個基礎(chǔ)教育教學秩序的重建,我對這個過程印象很深。我們推翻了很多東西,也撿回了很多東西。文革前的基礎(chǔ)教育質(zhì)量很高,沒有過于強調(diào)應(yīng)試教育,較為注重德智體美勞全面發(fā)展。

后來,發(fā)展到1990年前后,應(yīng)試教育越來越突出,出現(xiàn)了重智輕德的傾向,導致孩子的世界觀、人生觀、價值觀開始出現(xiàn)危機,之后的十年我們一直在糾偏。

到20世紀初,經(jīng)過近20年的探索,我們對基礎(chǔ)教育有了更加全面地理解。1999年,中央提出了素質(zhì)教育的概念。新世紀的第一個十年,應(yīng)試教育的傾向得到一些遏制,但還沒根本轉(zhuǎn)變過來,對如何遵循教育規(guī)律科學發(fā)展也還沒有一個很好的認識。

2010年左右,國家開始對教育改革發(fā)展進行中長期規(guī)劃,頒布實施了《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要(2010—2020年)》。

總體來說,教育是有規(guī)律可循的,每個階段都會有較為突出的矛盾和問題,因為國家大、人口多,“跟風”的慣性也比較大,糾正偏差經(jīng)常會走極端,然后再重新糾正過來。

陳志文

在某種程度上,這也是一種螺旋式的上升和輪回。

吳穎民

是的,所以每一個轉(zhuǎn)折點留給我的印象都非常深。我覺得,非常慶幸我們始終保持了清醒,對可能出現(xiàn)的危機和問題都有很好的預見。現(xiàn)在有個高頻詞叫“堅守”,我覺得很重要,一定要堅持自己的價值追求,要堅守自己做人做事的底線,堅持對國家負責和對孩子負責的統(tǒng)一,如此才不會左右搖擺。

陳志文

現(xiàn)在有個詞叫“不忘初心”,其實“堅守”就是不忘初心。

吳穎民

是的。教育不要隨大流,不要追時髦,這很重要。

陳志文

談到應(yīng)試教育,最核心的就是高考這根“指揮棒”。近些年來,我國開始了新一輪高考改革,明確提出將采取綜合評價、多元錄取的方式,您怎么看這輪高考改革?

吳穎民

我覺得,基于目前的國情,這是最好的方案,更好的方案是有的,但未必可行,還得一步步來,不可能一步到位。更理想的方案應(yīng)該是進一步擴大大學的招生自主權(quán),以大學的多元評價引導學生多元發(fā)展,這是一個非常重要的方向,但目前還做不到。

當大學能夠更多的采用自己的衡量標準進行招生時,才有可能促進基礎(chǔ)教育更多的改革與創(chuàng)新,才能起到對基礎(chǔ)教育不拘一格培養(yǎng)人才的指揮棒作用。然而,大學招生自主權(quán)的擴大,又是基于社會對大學的信任的,比如,更好的進行自我約束、正確行使招生自主權(quán)。

陳志文

就是所謂的公平公正。

吳穎民

沒錯,改革不可能那么快。所以我認為現(xiàn)在的方案是基于目前國情和現(xiàn)實條件的最好做法。一方面,新方案至少讓孩子們有了一定的選擇權(quán),不再是過去的規(guī)定動作,可以揚長避短。另一方面,評價也更加多元化了,除了成績,還加入了一些過程性評價、綜合性評價。

陳志文

經(jīng)常有人將中國和美國的基礎(chǔ)教育作對比。從我的角度看,中美大戰(zhàn)背后其實就是人才大戰(zhàn)。您覺得,中美基礎(chǔ)教育各自的優(yōu)缺點是什么?

吳穎民

我覺得中國基礎(chǔ)教育的優(yōu)點是整體教育質(zhì)量很高,但兩頭小,拔尖人才少,很差的學生也很少,是“橄欖形”的。在同一個區(qū)域,基礎(chǔ)教育階段學生成績的好壞,主要是因為學生的自律能力不同,而不是智力上的差距。中國的中小學善于鼓勵學生學習,同時會對自律能力差的學生進行約束、鞭策,因此他們的成績也不會特別差。但我們基礎(chǔ)教育的突出缺點就是特別優(yōu)秀的孩子得不到寬松自由的環(huán)境,得不到更多靈活對待和支持,社會上普遍存在一種認識:向弱勢群體傾斜是公平公正,關(guān)注超常兒童不是公平公正。

美國是一個自由的社會,基礎(chǔ)教育與我們不一樣,不會強迫不好學的孩子學習,這部分人的成績差很正常,但是優(yōu)秀的孩子會脫穎而出。而且這些優(yōu)秀孩子就像培育雜交水稻品種的那些野生稻種,是在沒有太多人工因素的影響下成長起來的優(yōu)秀品種,其生長能力、抗逆性和適應(yīng)性等方面會更好。

陳志文

更多的是強調(diào)學生的內(nèi)在動力。

吳穎民

是的。所以美國基礎(chǔ)教育的形態(tài)是兩頭大,中間沒有那么突出,是“紡綞形”的,好學生與差學生會自然的產(chǎn)生兩極分化。

陳志文

在您看來,新中國成立70年來,我們的教育獲得了哪些突出成就?對于未來的發(fā)展,您有哪些建議?

吳穎民

我覺得新中國成立70年來,教育上取得的最大成就是建立了具有中國特色社會主義的教育體系,包括學前、小學、中學、職業(yè)教育、高等教育,以及民族教育、特殊教育,終身教育體系也已初步成型;在一個有14億人口的發(fā)展中國家,不僅全面普及了義務(wù)教育、基本普及了高中教育,而且高等教育也正在邁進普及化階段,這是一個舉世矚目的了不起的偉大成就。

對于未來發(fā)展的建議,我覺得最重要的問題是,如何把我們的教育體系變得更有活力。我們要圍繞這個目標,把所有影響中國教育活力的問題找出來,并逐一解決。

我相信,中國教育的明天一定會更好!